【裁判】 ２７歳プログラマー過労自殺、「困難な仕事でなかった」として労災請求を棄却…大阪地裁

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★2011/08/24(水) 20:00:23.76 ID:???0

★プログラマー過労自殺「困難な仕事でなかった」大阪地裁、労災請求を棄却
・平成１４年に大阪府豊中市のプログラマー、北口裕章さん＝当時（２７）＝が
　過労自殺で死亡したのは、達成困難なノルマを課せられたためとして、
　会社員の父、久雄さん（６８）が国に労災認定を求めた行政訴訟の判決が２４日、
　大阪地裁であった。中村哲裁判長は「本人の能力からみて、特段困難では
　なかった」として、原告の請求を棄却した。
　原告側は「入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、先輩や
　上司からの指導がなかった」と主張したが、中村裁判長は「会社の支援体制に
　問題はあったといいがたい」と退けた。
　判決によると、北口さんは１３年１０月に京都市内のコンピューター会社に入社。
　翌１４年６月３日未明、豊中市内の雑居ビル５階から飛び降り自殺した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/trl11082419190004-n1.htm


・「敗訴したが、ここで引き下がるわけにはいかない」。北口裕章さんの父、久雄さんは
　判決後にそう語った。
　北口さんはプログラマーだったにもかかわらず、自殺翌日の平成１４年６月４日には、
　取引先に１人で打ち合わせに行く予定だった。精神的な負担は大きかったとみられ、
　周囲には「仕事が大変だ」とメールを送っていたという。
　北口さんの死後、仕事を引き継いだ元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない
　難易度と分量だった」と話し、裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が
　採用されなかった。
　久雄さんは１５年７月、労働基準監督署に労災を申請したが、行政段階で不認定が
　確定したため、２０年９月に提訴。会社勤務の傍ら、コンピューターの技術職を目指す
　学生に体験を語るなど、過労自殺の防止に向けた活動を続けている。
　久雄さんは「仕事内容を最もよく知る元同僚の証言が唯一の救いだと思っていたが、
　取り上げられず非常に残念だ」と話した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/trl11082419180003-n1.htm

89 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:19:56.23 ID:77ng2rFG0

>>1
まあ、社会人になるまで、人生経験が乏しかったから、自分で処理不可能な仕事を押し付けられても、うまく断れなかったんだろうな。
漫画の世界でも、つべこべ言わず、努力と根性で何とかするのが、デフォになってるし。
理想と現実の違いを理解しないで大人になったんだから、親の教育が間違っていたのは確か。
でもな、社員がどの程度のストレスでダメになるのか、把握していたかった会社に罰が与えられないとおかしい。
労災認定されないと、会社は悪くなかった、って認識になるんだろ？
実際、入社半年でこなせる内容じゃなかったんだろう。だから、当人が会社に文句を言うか、辞めるべきだった。でも、自殺をしてしまったんなら、自殺に追い込んだ会社にペナルティーは与えなきゃいかんよ。
まあ、司法制度が硬直している日本の裁判官には、マトモな判決は下せないんだろうけど。

403 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:58:41.55 ID:6VxshMAD0

>>1
最近の司法の異常な右傾化、目に余る
国民の権利を守らない
労働者の権利を守らない
異常
国民や労働者の敵になっとる

479 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 21:06:34.97 id:ArrF5PEu0

>>89
あなた好き。きっと慕われてることでしょう。上司に好かれて先輩に嫌われて大変な毎日でしょうが頑張って。

10 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:03:45.27 id:DuwIBVKr0

>>2で終わってた
裁判官はPGがなんなのかすら判らんのだろうな

4 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:02:42.09 id:FCdrWdtT0

＞北口さんはプログラマーだったにもかかわらず、自殺翌日の平成１４年６月４日には、
＞取引先に１人で打ち合わせに行く予定だった。精神的な負担は大きかったとみられ、
訳がわからん。プログラマーだったら取引先に１人で行っちゃいけないのか？ｗ

29 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:08:45.96 id:AqlMXBDZ0

>>4
その辺はどちらかというとSEとか上級の仕事になるんじゃね？
まあ、小さい会社だとその辺でたらめだけどｗ

43 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:11:56.31 id:KSonevKL0

>>4
入社1年の奴を1人だけで行かせるのは異常だろ
新卒ではなかったかもしれないが、他社でキャリア詰んだような年齢でもなさそうだ
そもそも取引先と仕様を詰めるお仕事はSEさんの役目だろ

64 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:16:02.58 id:a3TXlXO10

>>43
いまどき、SEとプログラマーを分けてるところのほうが少ないんじゃないの？

76 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:17:51.46 ID:8N4orD+uP

>>43
この記事でいうところのプログラマーはSEも含んでるだろ。
新聞はいちいち区別して書かないよ。

79 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:18:10.70 id:Zt4XUlP20

>>64
ていうか、ブラック企業にプログラマーはいない
全員ＳＥって事になってるｗ

23 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:07:19.10 id:G8orAAKb0

困難な仕事でなかったなんて何で言えるん
じゃあ糞裁判官が作ってみせろや
まるで死人に鞭打ちで心が痛みます

30 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:08:47.61 id:A0uLIWSFO

司法もこれか

34 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:09:24.43 id:NmSlQeos0

>>30
むしろ地裁の段階でこの判決が出たことは救い

31 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:08:51.33 id:LkjLdigW0

出来の悪いプログラマーにとっては
どんな簡単なプログラムでも困難に感じるのにな

60 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:15:40.40 ID:/+wm7+oQ0

>43
26入社なんだから即戦力扱いの中途採用。
そしてプログラマーは35までが限界とされることからみても新人とは言い難いな。

69 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:16:47.12 ID:6hs4qsuQ0

>入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに
これは即戦力という言葉に釣られたな
まさに自殺行為ｗ

71 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:16:58.15 id:yLVsxjGv0

入社一年足らずでPG兼SE兼営業で京都か、そらまあ飛びたくもなるわ。
京都大阪の仕事はあこぎすぎる。

78 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:18:00.50 ID:MZ+yzl710

プログラマーの仕事の困難さは
個人の能力差で全然違う
ベテランで余裕の仕事は新人では絶対無理なレベルのこともある

85 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:18:32.36 id:a3TXlXO10

２７歳なら入社当日から客先に一人で行って打ち合わせとか珍しくないだろ。

97 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:21:33.06 id:mGbknhpQ0

プログラマー労組作れば良いのにさ
日本人で、ほんと、アホだね

110 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:23:29.83 id:f6VUUHVJ0

PGじゃないけど、IT系は使えない人間が多いと思う。
うちの店のサイト3万円で作ってもらったけど、月の売上げ5000円。
楽天は30万だったけど、月の売上げ200万円。
あなた楽天のコンサルに騙されてますよ。私だったらもっと簡単に複雑なシステム組めますよ。
SEOとか詳しいので楽天みたいに大金かけなくても大丈夫ですよ。
と言ってたけど、
結果は200万VS5000円
どんなに複雑なことできようが、結果＝金にならなきゃ意味がないこと理解できないのかな？IT系の人って。

157 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:30:15.12 id:bMJE7Cit0

>>110
SEOはそれだけで会社が起こせるくらい複雑で難しい分野だから、制作・開発もやってる中小企業にできるわけがない。
そもそも、3万で一体どんなサイトができるのか知りたいな。。。そんな金額では普通の制作・開発会社だとトップページすらできんよ。

189 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:32:57.71 id:nfQmwGF30

>>157
SEOはもう斜陽産業

149 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:29:13.42 id:CfQikQHz0

先輩や上司からの指導がなかったのに会社の支援体制に問題はあったといいがたい
とはどういうことだ？

158 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:30:19.27 id:wBwMt/s90

プログラムやるような奴が1人で打ち合わせとか無理にきまってるだろ

177 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:32:01.60 id:KaqebYL20

データとかNRIのSEでも大変らしいと聞いたが、下は比べ物にならないくらいきついのですね。

181 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:32:25.09 id:pVzCr42F0

プログラムとはExcelのセルに式を入れることだと思ってる裁判官とかいそうだ

201 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:34:31.39 id:Igslw3Xw0

IT土方「絶対に1ヶ月は必要ですよ！」
クズ上司「それを1週間でやるのが君の仕事だろう。1ヶ月あればだれだって出来る」

202 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:34:37.42 ID:9BxtZJ7A0

給料がそこそこの、アニメ製作会社みたいなもん。
でも上司にすごいクリエイターはいなっかたりする。

211 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:35:25.46 id:IxAUINKh0

>北口さんの死後、仕事を引き継いだ元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない 
>難易度と分量だった」と話し、裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が 
>採用されなかった。 
え？
え？
元同僚の証言の大半が採用されなかった？
じゃあ、企業側がやり放題なんだけど、裁判長は何を考えてるんだ？？？？？？

239 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:39:26.07 id:stPejNVM0

>>211
会社に加担するわけじゃないが
同僚が元同僚になった経緯によってはその人が会社に恨みがあって
会社に不利な証言をしたケースも否定できないから
そういうことを考えると
無条件には採用できないだろうね。

259 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:42:06.72 ID:9DXCuovV0

>>239
へえw
なら裁判官は、それをどうやって見抜くの？ww

214 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:36:01.25 ID:9q0gv9J4O

さすが迷裁きの殿堂、大阪地裁。
変な判決ばっかりだしてるな。

222 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:37:13.56 id:qDUpXp250

壊れるのが早過ぎるぞ、プログラマーだったら30までは生き延びろ

243 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:40:07.27 ID:6gqCaNiU0

入社一年目、てかまだ4ヶ月で客先で一人で打ち合わせなんてありえねーだろｗ

268 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:42:45.49 id:uMNYB1y50

>>243
だよなw
取引先がそんなのよこしたら責任者怒鳴りつけるわ。

310 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:48:05.81 ID:7luESSLG0

＞入社１年足らず
２７歳で入社１年ってことは、中途採用じゃないのか？

331 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:50:45.56 ID:5iXF4zwv0

公務員の考え無しのＰＣポチポチやってるのとプログラマーの仕事は天と地の差があるのを知って欲しい。

336 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:51:06.41 id:urT4XBHJ0

打ち合わせとか本当にPGなのか疑問だけど・・・
複雑なシステムってのが具体性ないから厳しいのか簡単なものかわからん

357 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ 2011/08/24(水) 20:52:56.59 id:RlLLsR8Y0

次の疑問だけど
なんでアメリカとか海外は山ほどハッカーがいるのに
日本では少ないのか？　
これだけPCが普及しているのに何が原因なのか？？

442 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 21:01:50.41 id:JXqhsshh0

>>357
プログラマーという職業が社会的に認められていないから

362 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:53:42.46 id:jWJinjnH0

地裁で棄却されるってことは、よほどプログラマ適性がなかったってことだろ。
一生懸命やっても才能がないやつはいくらやっても駄目。
努力したら報われると思うやつは馬鹿。
己の才能を見極めろよ。

374 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:54:57.73 id:ujxpgwqX0

>>362
いやむしろ才能を過剰評価されてるだろ
無理だっつって自殺したのに能力的に困難ではなかったって認定されたんだから

404 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:58:45.24 id:nfQmwGF30

>>374
入社時にスペックを過大申告した可能性もある。

388 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 20:56:52.06 id:F8tGt+Yx0

困難な仕事でなかった、こんな事を言えるなら
実際に体験してみろと
裁判官なんか1ヶ月くらいで発狂して根をあげるんじゃね

429 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 21:01:05.25 id:fTR1hRhu0

俺が若い時はパソコンなんかなくてソロバン手計算だったのに
最近の若い奴は根性が無い。
なんて裁判官は考えてそうだ。

468 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 21:04:18.79 ID:o/V23RNr0

入社1年目で困難な仕事だと思うなら向いてないから辞めてればよかっただけだよ
気の毒だけど自殺することなかったのに。

487 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 21:06:59.07 id:QKvtdq6Q0

プログラマーこそ、
客と打合せして、操作性その他打ち合わせが必須の商売だろ。
なんてか、営業なんてのは居なくて良いレベル

494 :名無しさん＠１２周年2011/08/24(水) 21:07:30.97 ID:5wImg0h80

プログラマー客先行かせてなにさせるつとりだったのか